Баннер

Комментарии

Погода

Погода в Горловке

Праздники

Праздники Украины
Информация волонтеров: Если у вас есть вещи, которые вам больше не пригодятся, приносите их по адресу: ул. Рудакова 35, третий этаж, с 12.00 до 15.00.

Американские «каникулы» горловского депутата Юрия Жука (фото)

Горловские ВедомостиУкраина и США находятся далеко друг от друга, поэтому мы слабо представляем себе, кто такие американцы, и как они живут. Большую часть информации о «них» мы, как правило, получаем из телевидения, кино, Интернета и книг. Но это все больше похоже на миф, «приглаженный» со всех сторон и поданный нам в виде готовой картинки. А как все обстоит на самом деле? С этим вопросом мы обратились к горловскому депутату от Европейской партии Украины Юрию Жуку.

В конце февраля 2012 г. он посетил США в составе украинской делегации делегатов-призеров американской программы лидерства «Открытый мир». Среди делегатов были представители мэрий, городских и областных советов со всей Украины. В рамках интенсивной десятидневной программы, которая призвана  способствовать лучшему взаимопониманию между Украиной и США, они знакомились с общественно-политической системой США, работой муниципалитетов и городских депутатов, системой американского здравоохранения и образования, познавали особенности американского образа жизни и менталитета.

Горловские Ведомости

- Юрий Викторович, какие Вы ставили перед собой цели, принимая участие в этой программе?

- Данная программа организовывалась Конгрессом США по линии депутатской деятельности, муниципальных властей, лидеров общественных организаций и пр. Поскольку США – это огромная страна, и каждый штат  - это отдельное государство само по себе, то лично мне было интересно узнать, каким образом существуют и  функционируют как единое целое 50 разрозненных штатов. Кроме того, внутри самого штата абсолютно независимо друг от друга работают шериф, муниципалитет, полиция и другие органы власти, каждый из которых эффективно выполняет свой определенный узкий круг задач.  И меня заинтересовало, как они умудряются работать в таком режиме и при этом получать отличные результаты.

Я ставил перед собой задачу почерпнуть какие-то новшества в плане депутатской работы. Конечно, самое главное, - будут ли они после адаптации работать в Украине и Горловке? Забегая вперед, скажу: привезти оттуда можно многое, но оно работать у нас пока не будет. Для этого, прежде всего, нужно готовить общество.

Горловские Ведомости

- Как на деле происходит взаимодействие между американцами и властью?

- Второе, что меня интересовало в Америке, - это возможность людей оказывать непосредственное или опосредованное влияние через общественные организации и фонды на власть, поскольку у нас эта проблема стоит очень серьезно.

Считается, что в Америке есть демократия, потому что любой гражданин напрямую или через какую-то общественную организацию может выйти с предложением рассмотреть его вопрос. И эта организация заинтересована в том, чтобы действительно разобраться в сложившейся ситуации. Тем самым она зарабатывает себе политические дивиденды и репутацию, благодаря которой она затем зарабатывает себе деньги. Репутация – это вопрос № 1 в США. Они ею просто дорожат все. Иначе завтра тебя не будет, тебя спишут, забудут, и ты уйдешь в никуда.

Горловские Ведомости

- Чем руководствуются простые американцы, отдавая свой голос на выборах за ту или иную политическую силу?

Если говорить об избирательной системе, то очень многие люди голосуют на основании так называемых пресс-релизов. Например, существует несколько компаний с серьезным политическим весом, с хорошими рекомендациями. У некоторых там двухсотлетняя репутация с момента основания США. Они самостоятельно делают анализ кандидатов, их политической, социальной и экономической деятельности, благо, в США доступ к публичной информации организован намного проще. Также они сами анализируют и предвыборные программы, и обещания человека, и его предыдущие действия, и выдают пресс-релизы, говоря: «На мой взгляд, вот этот кандидат является лучшим!». Избиратель заходит на сайт одной из таких компаний, к которой он испытывает доверие, и может на всякий случай зайти на сайт еще каких-то других компаний. Если в большинстве своем мнения сходятся, то человек подспудно, даже не разбираясь, идет и отдает голос данному кандидату. В США, кстати, избирают судей и прокуроров. Избранным может быть любой человек, даже отсидевший в тюрьме.

Сами американцы довольно аполитичны. Скорее всего, потому что они верят власти, и потому что смена политических противников во власти не приводит к кардинальному изменению уровня жизни людей, политики государства, социальной политики и прочих основополагающих вещей. Поэтому иногда они даже не знают, как зовут их мэра. Им все равно: они знают, что он будет работать и хорошо работать. Кроме того, что раз в два года проходят выборы в Сенат, в течение года проходят выборы и депутатов разных уровней, и конгрессменов. И чуть ли не ежемесячно происходит заседание муниципалитета. Все решения они выносят на обсуждение людей.

Горловские Ведомости

- А как в США происходит политическая борьба между партиями?

На самом деле де-юре в Америке многопартийная система, а де-факто там две партии: Республиканская и Демократическая, которые очень жестко конкурируют между собой и исповедуют почти диаметрально противоположные взгляды. Республиканцы – это представители богатых династий и богатых штатов: Калифорнии, Канзаса, нефтепромышленников и т.д. Демократы преимущественно представляют интересы среднего бизнеса и простого населения. На данный момент Обама пользуется колоссальным доверием всех меньшинств, поскольку он затеял медицинскую реформу. На самом деле, болеть в США настолько дорого, что для многих вылечиться просто нереально. Просто так тебя никто не будет лечить: это требует огромных денег. По сути, если у тебя нет страховки, значит у тебя, практически, нет жизни. При выборе работы одним из основополагающих моментов для людей является наличие медицинской страховки.

Как ни странно, меняясь на политическом Олимпе, республиканцы и демократы, не изменяют стратегический курс страны. Такой подход  американцев следовало бы перенять и нашим власть имущим. Есть какие-то высшие государственные задачи, а есть внутренние проблемы, которые решаются между собой.

Горловские Ведомости

- Что нового Вы вынесли для себя из работы американских депутатов местного уровня?

- Мы жили в Кливленде - аналогичном Горловке постиндустриальном городе. Там тоже есть депутатский корпус, в который входят всего лишь 18 человек, это при том, что население Кливленда составляет чуть более 500 тысяч человек. Но у них депутатский корпус – это постоянное место работы. Депутаты переизбираются через каждые два года. Кстати, эту норму можно было бы у них перенять. Что это дает? Наверное, кто-то скажет, что выборы с такой частой периодичностью – это большие  затраты. На уровне города, я думаю, что это будут сущие копейки. Но в течение этих двух лет человек не раскачивается, а с первого же дня своего срока приступает к работе, решая вопросы граждан, районные и общегородские проблемы в рамках своих полномочий. И он знает, что, если он с чем-то не справится, его отзовут. В США действует процедура отзыва депутата по инициативе граждан. На референдум выносится вотум недоверия депутату. Если большее количество голосов за его отзыв, то он уходит, а на его место приходит другой человек; поэтому депутаты, зная об этой норме, работают активно и не кормят своих избирателей завтраками. Это дает депутатам социальные гарантии и неплохую заработную плату. Естественно, это для них и начало политической карьеры, потому что очень многие сегодняшние конгрессмены и сенаторы начинали с такого депутатства. Кстати, это очень хорошая практика: в США ты не сможешь стать президентом, если ты не был сенатором. Ты не станешь сенатором, если не работал в городе. Для того чтобы стать профессиональным политиком, ты должен пройти все этапы. На мой взгляд, эту норму нам можно было бы у них тоже перенять.

Горловские Ведомости

- Кливленд на данный момент занимает очень хорошие позиции в США и может похвастать большими достижениями. На Ваш взгляд, как властям города удалось этого добиться?

- Проблемы с канализацией, водопроводом, дорогами, созданием рабочих мест в постиндустриальном Кливленде стоят очень остро. Но местные власти не пытаются решить все одним махом. Не ждут решения от кого-то, не тратят время на иллюзии, что придет какой-то инвестор и создаст что-то новое. Там существует поэтапная программа перехода, о чем мы постоянно говорим, но не делаем в Горловке. Они смогли это сделать за 15 лет. Кливленд был большим промышленным сталелитейным городом, входившим в пятерку самых крупных городов Америки до 70-х гг. прошлого века. Там была грязь, пыль, ужасный запах. Да, на производстве были заняты люди, получавшие хорошую зарплату в то время. Существовали целые рабочие династии. Но в один прекрасный момент все это стало ненужным, и вся эта армия рабочих стала безработной. За 15 лет в Кливленде была создана одна из лучших клиник в мире, в которой работает 40 тысяч человек. Все началось с двух докторов, которые были профессионалами в своем деле. Городские власти помогли этим двум умным врачам создать небольшую клинику. Затем, понимая, что за этим будущее, инвестировали в нее деньги. Клиника – это маленький город в городе. Там, насколько я помню, лечился и Гейдар Алиев. К сожалению, мы туда не попали. Но поверим на слово тем, кто в ней лечился, что эта клиника – это даже не 21-й, а уже 23-й век. Она оснащена оборудованием очень высокого уровня, и они и дальше продолжают его совершенствовать.. Самые высокооплачиваемые люди в США – это медики. Их годовой доход – от миллиона долларов и выше.

Кроме того, они направляют свои усилия на химическую промышленность, на создание новых технологий в сфере пластиков. Вопрос с переработкой мусора в Кливленде решили очень легко и быстро, а мы в Горловке над этим бьемся давно, и я сомневаюсь, что в ближайшем будущем сможем что-то решить. Мусор там не сжигают – он весь перерабатывается. Может быть, в Кливленде в отличие от Вашингтона нет блеска, есть неровности на дорогах, даже где-то встречаются ямы, черные, закопченные здания, но нигде нет мусора.

- А как в США обстоит дело с образованием? Как известно, на постсоветском пространстве очень популярно мнение о глупых американских детях и низком уровне школьного образования.

- Американцы много вкладывают в образование, потому что по статистике в самых худших районах оканчивают школу 40% учащихся. В самых лучших – 80 – 90%. Все равно есть потеря. Мы были в самой простой школе в афроамериканском квартале и, по-моему, нашим колледжам далеко до их технического оснащения. В этом направлении ведется эффективная городская и государственная политика. Все оборудовано по последнему слову техники. И когда я зашел в компьютерный класс, то был потрясен. Там конечно, другие методы преподавания, относительная свобода. Плохо это, или хорошо, наверное, время покажет. Там каждый сидит за своим столом, может спокойно встать и выйти, может задать вопрос, покушать, встать походить. Это свобода, с одной стороны. С другой стороны, никто никого не заставляет учиться: один немотивированный прогул, и тебя выгоняют из школы. Никто тебя не насилует: не хочешь учиться – иди и работай. Потому, наверное, такая статистика. Если бы у нас разрешили уходить из школы, я думаю, у нас была бы примерно такая же картина.

Я задал вопрос детям в школе, что вы знаете об Украине? Ни один ребенок из 22 присутствующих ничего не сказал. Сказали, что слышали, что где-то есть Украина. А свой ответ мотивировали тем, что у них достаточно своих проблем, на решении которых они сосредоточены; поэтому, где находится Украина, их особо не волнует.

- Вам удалось пообщаться с совершенно разными американцами, начиная от школьников и заканчивая конгрессменом Деннисом Кусиничем. Что Вы можете сказать об их образе жизни, поведении, менталитете, традициях?

- Простые люди действительно очень открыты, общительны и дружелюбны. Мои коллеги и я общались с разными людьми из разных социальных слоев и все сошлись в едином: что они очень ответственные и открытые люди. У американцев правила приема гостей кардинально отличаются от наших. Но это не значит, что они хуже. Мне такие правила даже больше понравились. Зная, что придет ровно шесть человек, будет стоять ровно шесть тарелок, шесть порций салата и затем будет подано два, в лучшем случае три блюда на общих тарелках. И накормить из них можно будет только этих шесть человек и не более. Будет подано по бокалу вина с легким аперитивом, шесть кусочков какого-то десерта. И затем все плавно перейдут из-за стола, который будет убран за 2 минуты, в холл либо каминный зал или на террасу, где все общаются, попивая легкое вино либо пиво. Мы жили в семье, где хозяину было 76 лет, а хозяйке – 72 года. Они – шикарные интеллигентные люди, просто умницы. И нас «показывали»: чуть ли не каждый день у нас был «раут», на котором нас представляли своим друзьям. Я жил с «регионалом» из Черновцов. Как ни странно, в Черновцах тоже есть Партия Регионов. Он рассказывал, что в Черновцах существует коалиция из ПР, коммунистов и БЮТ. Они очень успешно работают, и совместными усилиями город движется вперед. А в Горловке, к сожалению, укоренилась абсурдная мысль о том, что у нас нельзя ни с кем объединяться для блага города.

- Прокомментируйте утверждение некоторых людей о том, что американской культуры не существует.

- Америка, по сути, молодое государство, ему всего лишь 200 лет. Отчасти американцы даже гордятся тем, что у них нет американской культуры. В США нет Министерства культуры, нет Департамента культуры. Просто кто-либо в мэрии или в муниципалитете занимается какими-то общими вопросами: проведением мероприятий, какими-то школьными праздниками. Они говорят о том, что в Америке нет культуры, нет истории как таковой. И, может быть, это дает им право с такой легкостью относиться к историческим корням и ценностям других людей. Может быть, в этом тоже кроется причина.

И о том, что было до, скажем, 1800 г. в Америке, там никто не знает. Как ни странно, мне показалось, что у них и нет желания это знать. Они изучают историю весьма поверхностно и говорят, что живут сегодняшним днем и смотрят вперед, не оглядываясь назад. Украинцам же ближе тезис о том, что дерево без корней расти не может. У нас совершенно другой подход: мы должны чтить, помнить, лелеять прошлое.

Честно говоря, после этого я начал задумываться, а в чем успех американца сегодняшнего? Может быть, и действительно смысл в том, что не нужно глубоко копать, а нужно просто констатировать факты: это было? – было! Были те, воевали с теми, те победили, тех уничтожили. Это плохо, но не давать этому политической оценки. И не тормошить некоторые факты, которым уже более ста лет, как это делается у нас в Украине. Там я начал задумываться над тем, что это, возможно, одна из составляющих успеха простого американца.

- А как в США обстоит дело со знаменитой «американской мечтой»?

- Конечно, условия для выживания там очень жесткие. Но каждый американец свято верит в свою птицу счастья. Он готов десятилетиями работать за минимальную зарплату в надежде на то, что завтра все поменяется, и при хорошем стечении обстоятельств он просто взлетит во всем. У него будут деньги, возможности и т.д. Они живут надеждой. Насколько она сбывается, я статистику не вел, но это прослеживается в беседе практически с каждым человеком. Они считают, что Америка может дать возможность жить всем. Своим трудом они приближают этот момент. Работают, конечно, все. Праздношатающихся людей мы не заметили, особенно в рабочее время: примерно с 10 до 16 часов. Если кто-то идет, то видно, что человек спешит по делам.

- Ну, раз они так работают, то и отдыхать тоже должны с большим размахом…

- Отдыхать они тоже умеют. Мы присутствовали на хоккейном и баскетбольном матчах. Где-то половина из присутствующих – это дети. Детям позволяется делать все. И даже я под таким наплывом эмоций покрасил волосы, разрисовался в звездочки и флаги. Действительно, это заводит, когда видишь что люди приходят туда не только для того, чтобы попить пиво или съесть чипсов, а действительно болеют, верят, переживают. И дети проявляют себя естественно: танцуют, поют, стучат ногами, машут руками. У них даже в этом уже проявляется свобода в действиях. Спорт в США находится на таком высоком уровне, что нам нужно задуматься. В Америке процветает культ здорового образа жизни. Практически везде запрещено курить. Никто из-за этого не стонет, никто в суд не подает. Специальные урны-пепельницы не ставят перед входом в учреждения или на стадионах. Они находятся в закоулках каких-то, в отдельных местах, где их особо не видно. В учреждениях нигде нельзя курить. Очень щепетильно они относятся и к мобильным телефонам. Человек, идя на беседу, не то, что ставит телефон на беззвучный режим, он его просто выключает, иначе, как он считает, он может оскорбить своего визави. Если ты серьезно относишься к беседе, будь добр: отбрось все и иди.

- А чем отличается этикет деловой встречи в США от Украины?

- Проведение деловых встреч в США отличается свободой. В процессе беседы любой из присутствующих может выйти, встать и сделать себе кофе, просто постоять, поприседать, если есть такая необходимость. Это все воспринимается абсолютно нормально: нить беседы не теряется, качество беседы тоже не изменяется. Они считают: если ты будешь сидеть в галстуке и умирать от того, что у тебя болит нога, или у тебя заноза в каком-нибудь месте, лучше от этого никому не будет. Нас это тоже слегка ошарашило. А их темп и ритм жизни очень близок нашему.

- Что еще, на Ваш взгляд, нам следовало бы перенять у американцев?

- Что еще можно было бы у них перенять, так это волонтерское движение! Оно развито на высочайшем уровне. Человек думает о себе, о своем счастье, но и не забывает о своих ближних. Мы, в том числе, отработали 3 или 4 часа на складе по распределению еды среди нуждающихся. Нам пришлось расфасовывать хлебные изделия. Предприятия привозят туда продукты питания, моющие средства, другие бытовые предметы, а дальше волонтеры их сортируют и передают людям. Там работают все. Это считается долгом каждого гражданина хотя бы час - два в неделю отдать волонтерской работе после основной работы либо в выходные дни. Некоторые работодатели даже позволяют своим сотрудникам во время работы пойти и поучаствовать в таком благом деле. Функционирование программ и проектов по поддержке и оказанию помощи разным слоям населения, инвалидам, малоимущим и даже животным развито очень сильно. И люди отзываются и идут. Тот миф, что они достаточно закрытые люди и у них все поставлено только на заработок отчасти был развеян. Когда я увидел масштабы волонтерского движения, я прозрел. Этого у нас просто нет. А там это – норма. Тебя даже могут не принять в какой-то круг или закрытый клуб, если ты не принимаешь участия в таких общественных мероприятиях, если ты не делаешь свой взнос в тот же Foods Bank или куда-то еще. Заработок – заработком, но ты должен быть социально ответственным бизнесменом. То, о чем мы только говорим, там уже норма.

- Кому в США жить хорошо?

- Понятие нищеты по-американски – весьма относительное. Довольно неплохо в Америке живут нищие и очень богатые. Нищие – это те, кто получает до $ 1000  в месяц, пользуется льготам и дотациями, получает всевозможную помощь от фондов. Они имеют свои дома, но в домах живут не 2 человека, а 10 – 12 человек. У них есть свои машины, не 2005 г. выпуска, а, возможно, 1978 г., но эти машины есть. Да, они не едят натуральные продукты, а питаются продукцией из Макдональдса, но они не живут в палатках, посадках, канализационных люках и среди мусорников. Государство стоит на защите нищих. Хуже всего живется людям, которые получают от 1000 до 2000 долларов, т.е. около 20 тысяч долларов в год. У них уже нет права получать дотацию и им приходится работать на 2 – 3 работах, если есть такая возможность, потому что это как раз тот слой населения, которому сложнее всего. От 70 тысяч долларов в год – это уже хороший уровень жизни. У человека есть приличный дом, хорошая работа, медицинская страховка, машины на каждого члена семьи, поскольку в США общественный транспорт как таковой отсутствует.

- Что Вы вынесли для себя лично из этой поездки?

- После поездки я чуть-чуть изменился и убедился, что хорошо там, где нас нет. Чтобы многого достичь, нужно много работать. И, чтобы получать больше, нужно и отдавать больше. Это были большие открытия, которые я для себя сделал. На мой взгляд, там нет демократии в избирательном праве, потому что правят деньги. Там избирательная компания открыто финансируется за счет пожертвований. Никто этого не скрывает: сколько денег есть, сколько можешь их использовать. И, как правило, у кого больше денег, тот и побеждает, потому что это и информационное поле, и бумажные дела, и возможности встреч, и возможность больше сделать, потому что у тебя больше ресурсов. В выборах тоже много мошенничества, они тоже неправильно считают. Демократия по-американски состоит в том, что народ может влиять на власть (хотя, это, наверное, и есть настоящая демократия), люди могут оказывать давление на власть имущих. В принципе, это можно построить и у нас, начиная с города. Может быть, когда-то дойти и до масштабов страны. Но наше общество должно до этого созреть. Каждый человек должен захотеть этого: прийти к власти, сделать так, чтобы власть перед ним отчитывалась, чтобы власть должна была гражданину, а не гражданин – власти, чтобы в судах принималось не 2% оправдательных приговоров, а хотя бы 40%, чтобы люди перестали отождествлять слова «суд» и «тюрьма».

Еще я вынес из поездки, что никто ничего не сможет изменить в своем государстве, кроме тех, кто его населяет. Карлсон не появится, и супермиллиардер не появится, даже, если выписать сюда Обаму вместо Януковича, ничего не изменится. Должна быть опора на людей.

Вероятность того, что реформа, начатая сверху, растворится где-то либо просто изменится до неузнаваемости, очень велика. По сути, все реформы и все перемены должны идти снизу, тогда они будут правильными. Там люди в это верят, зная, что их голос будет учтен, замечен и направлен на благое дело. Вот это здорово.

- Опыт Кливленда, насколько я понимаю, мог бы нам пригодиться в развитии Горловки.

- Власти Кливленда начинали с глубокого экономического анализа города. Они определили пять приоритетных направлений, развивая которые можно получить очень быстрый и эффективный результат. Но для этого они буквально прощупали весь бизнес, начиная от торговцев хлебом, цветами и зеленью на улице и заканчивая высшими бизнес-структурами. Потом они несколько лет разрабатывали свою программу, обсуждали ее с людьми. Путем такого глубокого изучения они сумели определить для себя первоочередные мероприятия и действия. Это по сути то, что можно применить, но эта информация стоит больших денег. На предложение приехать в Горловку и помочь в разработке такой программы, они сказали, что это не проблема, и даже будет стоить не очень дорого – в пределах 300 тысяч долларов. Они готовы все нам разложить по полочкам и дать определенные рекомендации о том, куда нужно двигаться, что, может быть, вообще закрыть и выбросить, на что обратить особое внимание, с чем пока подождать. За 15 – 20 лет они смогли уже половину своих проблем решить. Это бы я у них позаимствовал и рекомендовал к исполнению, и участвовал бы, наверное, в этом сам, если бы была такая возможность.

- Такую возможность грех не использовать. Как на Ваши предложения и информацию отреагировали горловские власти?

- Меня командировали, как бедного родственника. Все остальные члены делегации имели с собой серьезные материалы о своих городах. Я собрал то, что мог об Украине, частично о Горловке. Я поставил городские власти в известность о своей поездке, общался с Клепом. Сообщил Василенко, что у меня будет возможность представить Горловку в США на уровне мэрии, муниципалитета, общественных организаций, бизнес-кругов. Предложил им подготовить письмо о том, что мы желаем и предлагаем начать процесс об оформлении побратимства, обмена опытом. Все-таки у наших городов очень похожие проблемы. На что Василенко мне просто предложил распечатать информацию о городе с горловского сайта. Очень хотелось бы, чтобы были какие-то наборы книг, альбомов, продукции для презентации города. Очень здорово, когда ты вручаешь и говоришь: вот это Украина, а это вот – Горловка. И многие люди так и делали, показывали, объясняли. А нам этого не хватало. Единственный, кто изъявил желание что-то предметное узнать о моей поездке, было Горловское радио.

Я особо ни на что не претендую, но отчасти это событие, что представители депутатского корпуса Горловки присутствовали в составе общеукраинской делегации и представляли наш город. Наверное, это что-то, да значит.

У меня есть материалы по этим организациям и компаниям, есть контакты. Изучив опыт, пообщавшись, возможно, мы могли бы активно и эффективно сотрудничать с американцами. Мне, во всяком случае, этого хотелось бы.

Марина Стрельцова

 

Комментарии  

 
0 #5 Dexter 08.11.2018 08:38
I have noticed you don't monetize your site, don't waste your traffic, you can earn extra bucks every month.
You can use the best adsense alternative for any type of website (they approve all websites),
for more info simply search in gooogle: boorfe's tips monetize your website

Feel free to visit my page ... BestLara: https://MightyAshlee.blogspot.co.uk
Цитировать
 
 
0 #4 Сергей-горловка 04.04.2012 23:19
Кстати, о материалах о Горловке. Насколько я знаю, у наших горловских мэтров фотографии есть отличные альбомы о Горловке, также видел наборы открыток с видами Горловки. Есть и книги о истории города и горловчанах. Надо было поинтересоватьс я в музее истории, они бы, наверняка, что-нибудь подсказали.
Цитировать
 
 
0 #3 Старуха Шапокляк 04.04.2012 22:12
Что й то название какое-то странное
Европейская партия Украины....
Типа Европа спонсирует?
Или Эта партия уже впереди Украины всей одной ногой в Эвропе?
Поэтому его и послали к янкам?
Цитировать
 
 
-1 #2 Иоанн Черняев 04.04.2012 14:25
Цитирую zinger:
вор должен сидеть в тюрьме.

герр Зингер, это вы о чём?
Цитировать
 
 
-1 #1 zinger 04.04.2012 07:04
вор должен сидеть в тюрьме.
Цитировать
 

Добавить комментарий

Вам есть что сказать?
Вам интересно мнение других?
Тогда форум Горловки именно для Вас!
http://www.gorlovka-vedi.com.ua/forum/

Защитный код
Обновить


Внимание! Срочно требуется Ваша помощь!
  • Видео
  • Опрос
  • Наши контакты

Новости телеканала «6ТВ» от 26.01.2017 г.
Довольны ли вы работой коммунальных служб города Горловка?

Руководитель проекта: Сергей Цяпа


Телефон:
   (050) 26-26-224
ICQ:
   270-599-945
E-mail:
   gorlov_vedomosti@ukr.net
   tsyapa2001@mail.ru

Объявления

Музыкальные новинки Горловки

Антон Бессонов
«Шансон»
июнь 2015
The Cherry Men
«Take it for free!»
сентябрь 2014
Тим Талер
«Человек-огонь»
апрель 2014
Дмитрий Дубров и
Кирилл Александровский

«plotnik82»
сентябрь 2013
Горловский городской театр кукол

Знаменательные даты Горловки

21.11 - Сегодня праздников и памятных дат нет.

Курсы валют

Курсы валют Курсы валют Курсы валют